Owen Wijndal heeft het uitstekend naarzijn zin bij Royal Antwerp. De aankoop van de zomer van 2022 werd na zijndebuutseizoen bij Ajax verhuurd aan de regerend landskampioen van België en bijonze zuiderburen - waar hij basisspeler is - schuurt hij weer tegen zijntopniveau aan. Dat goede gevoel hoopt hij in de zomer mee te nemen naar Ajax,want zijn doel is nog altijd om te slagen in Amsterdam. Ajax Showtimereisde af naar de Bosuil in Antwerpen voor een gesprek met een openhartige enenthousiaste Wijndal.
Het is een zachte, toch winderigefebruaridag als wij ons melden bij het huidige onderkomen van Wijndal. Deentree van het stadion van Royal Antwerp is met zijn witte marmeren vloer,pilaren en gouden kroonluchter prachtig. Wie niet beter zou weten, zou denkendat hij of zij een chic hotel binnenwandelt. We nemen plaats in de zaal van deDiamond Club, waar wij Wijndal - die eerder die dag al heeft getraind -ontmoeten voor een gesprek over zijn tijd bij Royal Antwerp en zijn periode bijAjax.
Het gaat goed met Wijndal, zo vertelt hij.‘Ik heb het heel erg naar mijn zin’, begint hij enthousiast. ‘We hebben eenleuke groep, een leuke staf en het gaat ook goed. Ik heb het hartstikke naarmijn zin en Antwerpen is ook een leuke stad. Ik woon zelf midden in hetcentrum, echt een leuke plek. Het is net Amsterdam, maar dan kleiner. Heel vaakga ik de stad niet in. Ik ben vaak thuis. In Nederland deed ik ook geen heleandere dingen. Af en toe eet ik wat met jongens uit het team of we komen bijelkaar thuis. Zelf ben ik veel thuis en rust ik lekker uit.’
Wijndal komt ook nog geregeld inNederland. Het is slechts anderhalf uur rijden naar zijn woonplaats, zo vertelthij. ‘En ik zie die jongens van Ajax af en toe. Laatst was ik nog met een groepmet Stevie (Bergwijn, red.), Brian Brobbey, Kenneth Taylor, Jurriën Timber enDevyne Rensch. Met Brian en Kenneth heb ik echt dagelijks contact. En metStevie, Jur, en Devyne hebben we een groepsapp. Calvin Bassey zit ook nog indie groepsapp. Ik heb ook veel contact met Hato, dus ik spreek die jongens nogheel veel.’
Bij Royal Antwerp speelt Wijndal samen metoud-Ajacieden als Toby Alderweireld en Jurgen Ekkelenkamp. Bovendien sprekenveel spelers en stafleden bij de Belgische club de Nederlandse taal. ‘Je bentin het buitenland, maar ook niet echt, snap je? Je bent ook zo weer thuis’,zegt de verhuurde linksback, die geniet van het samenspelen met Alderweireld.‘Hij is echt een leider, een legend van deze club. Hij is wat ouder, maar jeziet dat hij nog steeds een hele goede speler is. Of hij bij Ajax nog mee zou kunnen?Qua niveau denk ik wel. Als hij het hier kan laten zien, dan kan dat ook bijAjax. We hebben dit seizoen ook veel doordeweekse wedstrijden en die speelt hijook allemaal. Hij won ook de Gouden Schoen, dus ik denk zeker dat hij nog meekan bij Ajax.’
Goede vorm keert terugbij Royal Antwerp
Bij Antwerp ben je nu basisspeler, terwijlje vorig seizoen bij Ajax dan wel en dan weer niet in de basis stond. Nu heb jedat ritme wel. Merk je dat je er daardoor lekkerder inkomt?
‘Ja, zeker. Helemaal als je met het teamin een flow zit en dat je veel wedstrijden achter elkaar wint. Dan gaat hetsteeds lekkerder, krijg je meer vertrouwen en krijg je meer automatismen. Datis moeilijker als je dan wel en dan weer niet speelt. Je merkt gewoon dat hetnu veel makkelijker gaat, je bent veel fitter.’
Was het lastig dat Ajax sinds de zomer van2022 enorm zoekende is en ook nog eens geregeld van trainer wisselt?
‘Zeker. Onder Alfred (Schreuder, red.)begon ik als basisspeler. Na mijn blessure begon ik logischerwijs op de bank,omdat ik terugkwam van een lange blessure. Daarna stond ik weer een tijdjebasis en toen was ik weer wissel. Na Alfred kwam Heitinga en toen speelde ikeen tijdje. Toen zat ik kort op de bank, speelde ik weer en toen kwam Steijn.Onder hem zat ik op de bank, speelde ik en zat ik weer op de bank. Toen ben iknaar Antwerp gegaan. Dat gewissel de hele tijd is niet lekker, natuurlijk.’
Welk perspectief werd jou in de afgelopenzomer nog geboden bij Ajax?
‘Je hebt zelf in je hoofd wel wat er gaatgebeuren bij Ajax. Ik wilde natuurlijk spelen bij Ajax. Dat was mijn eersteintentie. Toen haalde Ajax Ávila op bij Antwerp. Het is ook niet erg als erconcurrentie komt. Die wil ik echt wel aangaan. Ik wilde blijven en laten ziendat ik in de basis hoor. Op de laatste dag van de transferperiode kwam erechter nog een linksback. Sosa kwam van Stuttgart. Toen dacht ik van: hadmij dat even gezegd. Ik weet ook wel dat dat niet verplicht is, maar als jeelkaar haast iedere dag ziet, kon je wel zeggen: Owen, we zijn bezig om nogeen linksback te halen, het is misschien handig als je verder kijkt. Datzou ik wel hebben gewaardeerd, maar zo is het niet helemaal gegaan.’
Verwijt je toenmalig directeurvoetbalzaken Sven Mislintat dan wat?
‘Het enige waar ik teleurgesteld in was,was dat ze op de laatste dag nog iemand haalde en dat dat niet werdgecommuniceerd. Ik zag Sven denk ik drie of vier keer per week. Stel dat jijbij een bedrijf werkt en je ziet je baas meerdere keren per week. Hij haaltvervolgens iemand die hetzelfde werk doet als jij. Dan denk je al: hmm, oke.En op de laatste dag voordat je een andere baan kunt zoeken, haalt je baas nogiemand voor jouw functie. Op een gegeven moment hoef jij dan je baan niet meerte doen, want die andere twee doen dat. Dan had je het toch gewoon kunnenzeggen? Helemaal als je elkaar zo vaak ziet, lijkt me dat een kleine moeite. Ikwilde nog steeds voor mijn kansen gaan, wil nog steeds slagen bij Ajax, wanthet is voor mij nog altijd de mooiste en beste club, maar dat het zo liep, isjammer. Al is het niet zo dat ik denk: dit is door Mislintat gekomen.’
Toenmalig trainer Maurice Steijn gaf ineen interview ook aan dat hij niet zo tevreden was over zijn linksbacks.Daarmee doelde hij op jou en op Anass Salah-Eddine. Wat vond je daarvan?
‘Ik weet niet precies hoe het is gegaan.Hij zei dat in de voorbereiding. Een dag later riep hij mij, want het stondoveral in de media. Hij gaf aan dat hij het niet zo had gezegd en dat het nietzo bedoeld was. Het werd wat groter gemaakt dan hij toen zei.’
Merk je dat je zelf weer op een hogerniveau speelt?
‘Dat merk ik wel. In de Champions Leaguehebben we veel verloren, al wonnen we thuis van Barcelona. We haalden wel echteen hoog niveau. We deden niet veel onder voor de andere ploegen, soms heb jeook geluk nodig. Tegen Shakhtar stonden we 2-0 voor en verloren we met 3-2.Tegen Porto hadden we een grote kans op de 1-1 en verloor je in de laatsteminuut met 2-0. Barcelona-uit was kansloos, maar thuis wonnen we daarvan. Hetzijn wedstrijden waar je veel van leert. Als ploeg hebben we goede wedstrijdengespeeld.’
Denk je dat je momenteel wat meer in beeldbent voor Oranje?
‘Ik heb wel het gevoel dat als je inNederland speelt, de kans iets groter is dat je wordt geselecteerd. Daar kijkenveel meer mensen naar en de Nederlandse media spelen er ook een grote rol in.De bondscoach kijkt denk ik wel naar elke competitie waarin potentiëleOranje-spelers spelen. Maar ik ben daar nu helemaal niet mee bezig. Ik wil nueerst hier goed presteren en daarna zie ik het wel.’
Waarom Wijndal bij Ajaxniet zijn AZ-niveau kon halen
Hoe verklaar je dat je bij Ajax niet hetAZ-niveau hebt kunnen halen? Sinds jouw komst bij Ajax in de zomer van 2022 ishet bij de club eigenlijk een grote chaos op meerdere niveaus en zijn deprestaties minder. Ook een speler als Bergwijn heeft zijn beste niveau langniet altijd kunnen laten zien.
‘Je kan als individu niet goed draaien alshet team niet goed draait. Dan is het heel moeilijk om er bovenuit te steken.Bergwijn is een van de beste voetballers waarmee ik heb gespeeld, individueelgezien. Het heeft met het team te maken. Stel dat hij of ik in het seizoen2018/19 zou zijn gekomen, in zo'n ingespeeld team, dan is het veel makkelijkerdan wanneer je in een heel nieuw team komt. Toen wij bij Ajax kwamen zijn erveel jongens weggegaan en er kwamen ook veel nieuwe spelers, een nieuwe staf ennieuwe directieleden. Het is anders. Alsnog moet je presteren als Ajax:kampioen worden, de beker winnen en ver komen in de Champions League. Maar hetis allemaal wat ingewikkelder dan wanneer je in een ingespeeld team zouspelen.’
Merkte je afgelopen seizoen ook onder deervaren jongens als Tadic dat het een lastig jaar zou gaan worden?
‘Een beetje. Alleen ik moet wel zeggen:als we die thuiswedstrijd tegen Feyenoord hadden gewonnen, dan hadden webovenaan gestaan. We hebben alsnog een tijdje meegedaan voor de eerste plek.Toen we die Klassieker verloren, kwam er een interlandperiode en daarna volgdeeen gelijkspel bij Go Ahead. Daarna zakten we ver weg. In plaats van dat we opdoelsaldo bovenaan stonden, stonden we derde met acht punten achterstand. In degroep merkte je dat het wat minder leuk was dan wanneer je bovenaan staat. Wehadden die wedstrijd tegen Feyenoord ook nog kunnen winnen, met de kans vanKudus. Het lag zo dicht bij elkaar.’
‘Je hebt bij Ajax eenvast schema voor de gym en daar hield iedereen zich gewoon aan’
Tadic en Pasveer zeiden onlangs in eeninterview dat spelers steeds minder vaak in het krachthonk te vinden zijn. Hoeheb jij dat ervaren?
‘Minder. Pasveer en Tadic zijn wel twee mensen die dat heel erg doen, misschienhebben zij het ook heel erg nodig. Sommige jongens hebben het minder nodig endat is ook logisch. Je hebt bij Ajax een vast schema wanneer je in de gym moetzijn en wanneer niet. Daar hield iedereen zich gewoon aan. Maar ik kan me welvinden in wat zij zeggen over die extra dingen. Ik weet alleen niet hoe het inde jaren ervoor ging. Ik heb geen vergelijkingsmateriaal. Zelf ben ik nu veelmet core bezig. Het verschilt per speler. Iedereen heeft een schema en je kuntervoor kiezen of je iets extra’s of wat anders doet. Stel je voor dat eenspeler naar zijn eigen fysio gaat, ziet niemand dat. Dan ben je er wel meebezig, maar niemand weet het.’
Dankzij de interviews van Tadic en Pasveerkwam het over alsof het bij Ajax minder professioneel was dan in de jarenervoor.
‘Ik vind het moeilijk om daarover teoordelen, want ik was er in de voorgaande seizoenen niet. Of ik heb gemerkt datspelers de teugels lieten vieren? Nee, maar in een seizoen gebeuren er zoveeldingen dat het vast wel een keer voorgekomen is. Als we kampioen warengeworden, had je er ook niemand over gehoord. Zo werkt het ook in het voetbal.Maar Pasveer en Tadic zijn heel ervaren jongens, dus als zij dat zo ervaren…’
‘Ben al van jongs af aanfan van Ajax en ik wilde daar gewoon heel graag spelen’
Ben je al bezig met volgend seizoen?
‘Je bent er wel mee bezig, want je gaatuiteindelijk terug naar Ajax. Het is voor mij moeilijk in te schatten hoe desituatie is. Het is niet bekend wie de trainer is. Natuurlijk wil ik terug enalles spelen, zodat ik kan laten zien wat ik kan. Dat wil ik graag bij Ajax endaarom ben ik ook naar Ajax gegaan. Het kan ook zomaar anders lopen. Dat heb ikniet volledig zelf in de hand. Hoe ziet Ajax het? En hoe zie ik het? Het hangtvan zoveel factoren af. Of een langer verblijf bij Royal Antwerp een optie is?Ik denk dat dat wat lastiger is. Ik heb er nog niet over gesproken, maar hetzal moeilijk zijn om mij definitief te halen.’
Had je tijdens je periode bij AZ ook nogvoor andere clubs kunnen kiezen?
‘Ja, ik had wel andere opties. Maar dat isnooit echt serieus geworden, want ik had alleen maar Ajax in mijn hoofd. Ik benvan jongs af aan fan van Ajax en ik wilde daar gewoon heel graag spelen. Toenik merkte dat het definitief kon worden, ben ik daar vol voor gegaan. Ajax werderg concreet, dus ik wilde niet eens met andere clubs praten. Ik wilde gewoonnaar Ajax. Dat is toch de mooiste club, hè?’
Hoe heb jij naar Ajax gekeken tijdens deafgelopen maanden?
‘Het is moeilijk, maar ik kreeg wel allesmee. Ik spreek nog veel jongens en heb iedere wedstrijd gekeken wanneer ik zelfniet hoefde te spelen. Dan zie je ook wel dat het niet gaat zoals het moetgaan. Het hangt van heel veel dingen af. Niet alleen de spelers, maar ook alleseromheen. Als je nieuw bent, is het ook niet lekker voor je vertrouwen als jeeen paar keer verliest. Natuurlijk zijn er spelers die het beter doen dan eenander, maar het is erg moeilijk om nu uit te blinken. Ik zie wel dat iedereen zijnstinkende best doet. Het ging een tijd beter en nu weer wat minder, maar ik heber vertrouwen in dat de weg naar boven gevonden is.’
Ontwikkeling in België
Je speelt nu in de Jupiler Pro League, eenandere competitie. Heb je jezelf ook op een andere manier ontwikkeld?
‘Ja, de competitie is denk ik wel vanhetzelfde niveau. Je hebt hier een aantal topclubs, maar het is vooral watfysieker, opportunistischer en wat directer. De mindere ploegen kiezen er alsnel voor om niet op te bouwen, de lange bal te spelen en vanuit daar druk tezetten. In Nederland probeert iedere ploeg te voetballen van achteruit, dat ishier anders. Je leert weer andere dingen en dat is ook wel weer goed. De topzes bestaat uit goede teams. Iedereen kan wel van elkaar winnen.’
Wat vind je van de play-offs in deBelgische competitie?
‘Ja, dat is anders hè? Als je in de topzes eindigt, speel je nog twee keer tegen de vijf andere beste teams. Dat zijnmooie wedstrijden. Het is alleen maar goed dat je tegen die topteams speelt. Enje kunt ook nog kampioen worden nadat de punten gehalveerd zijn en het gat naarde koploper minder groot is geworden.’
‘Van Bommel is tactischgoed en in alles een toptrainer, maar hoe je als persoon bent, vind ik hetbelangrijkste’
Bij Antwerp heb je te maken met Mark vanBommel als trainer. Hoe is dat?
‘Dat is top, echt top! Mark en ik zijneigenlijk goede vrienden geworden hier. Hij kan je aanpakken, maar ook met jelachen. Het is bij hem ook niet gespeeld. Je hebt bij sommige trainers hetgevoel van: je lacht nu wel met me, maar achter mijn rug om… Mark isduidelijk, hij is puur, hij kan je aanpakken en met je lachen. Het is zelf nogeen voetballer, zeg maar. Het is ook zijn staf eromheen die heel belangrijk is.Je hebt respect voor hem als persoon en als trainer. Ik zie hem ook als vriend.Stel dat ik ergens mee zou zitten - dat is niet het geval hoor - dan zou iknaar hem toe kunnen gaan. Ik vind het belangrijker hoe je als mens ben dan alstrainer.’
Van ‘t Schip schijnt ook van depersoonlijke en menselijke benadering te zijn.
‘Ik vind het gewoon belangrijk hoe je bent als persoon. Van Bommel is tactischgoed en ik vind dat hij in alles een toptrainer is. Maar hoe je als persoonbent, vind ik belangrijker. Dat je niet liegt en er niet omheen draait. Daarhebben wij als spelers ook veel meer aan. Zeg dan maar eerlijk hoe je eroverdenkt. Dan kan ik het nog steeds niet met je eens zijn, maar ik denk dan wel:hij heeft het gezegd. Ik heb ook weleens meegemaakt dat dingen tegen je gezegdworden en dat dan even later het andere gebeurt. Of dat ook bij Ajax isgebeurd? Haha, ja ook wel…Maar ik kan er niets over zeggen, dat is nietnetjes.’
Chaotische avond vanwege inschrijving voor Champions League
Jij vertrok natuurlijk pas op het laatstemoment naar Antwerp. Hoe kwam dat destijds tot stand?
‘In Nederland was de markt al gesloten.Sosa kwam nog en toen wilde ik het liefst vertrekken. Gelukkig was de markt inBelgië nog langer open, maar ik had nog maar één dag om ingeschreven te wordenvoor de Champions League. Ik was thuis, wist dat Antwerp interesse had en toenbelde Van Bommel mij rond een uurtje of acht. Hij vertelde mij dat hij mijwilde hebben. Ik vond dat leuk om te horen, maar ik wilde het nog wel besprekenmet mijn ouders en mijn zaakwaarnemer.’
‘Ik belde mijn zaakwaarnemer - José FortesRodriguez, die ik als een extra vader zie - en hij zei dat hij er al mee bezigwas en dat ik het moest doen. Alleen: het was al 21.00 uur en over drie uur zoude inschrijving voor de Champions League sluiten. Ik kon snel naar iemand vanhet managementteam toe. Met nog twee uur te gaan moest ik allemaal documenteninvullen. Ik dacht nog: straks gaat het niet door.’
‘Ik had alles ondertekend, alleen van Ajaxen Antwerp moesten er nog wat dingen ondertekend worden en daar hadden we toennog precies vijf minuten voor. Normaal duurt dat drie dagen. Precies om twaalfuur belde Van Bommel: “Vriend, het is gelukt!”. Toen werden we allemaal welgek, haha. Daarna kwam een interlandperiode, dus toen kon ik het wel evenverwerken.’
Had je nog contact met Calvin Stengsvoordat je naar Antwerp ging?
‘Heel toevallig keken we samen naar hetduel van Antwerp met AEK Athene. Zonder dat ik wist dat ik daarheen zou gaan,vertelde hij me al positieve dingen over de club. Toen het concreet werd, beldeik hem op. Hij zei: je moet het echt doen, het is leuk en speelt ChampionsLeague. Toen ik had getekend, had ik contact met Vincent Janssen en JurgenEkkelenkamp. Ze belden mij op: het is leuk dat je komt. Ik werd directgoed opgevangen en dat is mooi.’
Bart Veenstra (Twitter: @Bart_Veenstra | e-mail: b.veenstra@ajaxshowtime.com)
Jon van Dam (Twitter: @DamVanJon | e-mail: j.dam@ajaxshowtime.com)
